Вы нам должны

[le_ranger]

В качестве эпиграфа:
"Чего это тебя перекрыло? Надоело чего-то доказывать в интернетах?"
(с) Из комментариев к полуисторическому рассказу про старую куртку.

Вот уж не ожидал, что буквально три недели спустя после написания поста ввяжусь в дискуссию в том числе и о том, что американцы получили свою часть победы в войне практически даром...
Впрочем, зато можно было сослаться на пост. Отклика не получил, но автор довольно скоро предложил свернуть "этот давно потерявший изначальную цель разговор".
А речь в разговоре (точнее, идея автора), если что, шла о том, что до 1944 года эти прааативные американцы били баклуши и не думали содействовать союзникам в европейской части второй мировой войны.
Участие американцев в войне на Средиземном или то месилово, которое шло с 41-го по 44-й на Тихом океане, стыдливо не оглашались или объявлялись незначительными.
Но основной идеей, конечно, было то, что Штаты были просто ОБЯЗАНЫ помочь Советскому Союзу (потом, когда автора стали затаптывать, он переключился с Великой Отечественной на вторую мировую вообще), причем помочь не только "материально", но и... людскими ресурсами. Ибо сидели у себя за океаном, жирели и ничуть не теряли мирное население.
Вот такого подхода я, если честно, еще не встречал. Хотя, если разобраться, в чем-то это именно так.
Впрочем... каждому своё. Автор остался при своем мнении, лично я не ставил целью его (точнее, её) переубедить.
Но вообще страшно, когда пропаганда заставляет умных, в общем-то, людей начинать считать, что нам все по жизни обязаны...

Comments

[helghi.livejournal.com]

Хе, то есть Мидуэй и операция "Факел" - это так, шанежки? :)

Хехе

[tomoboshi.livejournal.com]

Конечно - носятся со своим Мидуэем, как с писаной торбой!
Вон как СССР в войну вступил так Японцы и слились!

[le_ranger]

Вот таки да, только наших и ждали :)

[le_ranger]

Ну конечно! Что там, в этом Мидуэе - полтораста самолетов, авианосец, три сотни человек... Прогулка!

[bblack-78.livejournal.com]

А чо это дофига?
А преподносится как офигенная перемога, по эпичности сравнимая со сталинградом.

[le_ranger]

Ты б хоть для начала полюбопытствовал, что там происходило ;)
Американцы завалили две трети авианосной группы, бомбившей Перл.

[bblack-78.livejournal.com]

В абсолютных цифрах ниочем.
Янкесы сами клювом прощелкали.
Но это не уменьшает и ншей наивности на первом этапе ВОВ тоже.

[z-kir.livejournal.com]

Но вообще страшно, когда пропаганда заставляет умных, в общем-то, людей начинать считать, что нам все по жизни обязаны...
Это не пропаганда, врожденное. Человек появляется на свет с ощущением себя как живого бога, которому окружающие должны делать подношения.

Раньше жизнь это выбивала, но у нас люди кризис трехлетнего возраста не прошли, в силу демографических причин (поколение единственного ребенка в семье).

[le_ranger]

Потому и странно слышать это от людей, к которым подобное определение ничуть не относится...

[iksanov.livejournal.com]

Неудивительно. Зря что ли министр пропаганды с прокопенками все эти годы старались? )))

[le_ranger]

Не, ну нельзя говорить, что "союзники выиграли Великую Отечественную", но у нас как-то благополучно забывают, что война к началу ВОВ уже два года как шла...

[bblack-78.livejournal.com]

Все это не отменяет того факта, что "союзники" включились только тогда когда пошел замес у нас.
"война к началу ВОВ уже два года как шла"

[le_ranger]

Слушай, ну ты-то хоть не тупи. Почитай хотя бы про бои союзников под тем же Нарвиком.

[ted-die.livejournal.com]

"Бред величия, мегалома́ния (от греч. μεγαλο — очень большой или преувеличенный и греч. μανία — страсть, безумие), также (некорректно) ма́ния величия — тип самосознания и поведения личности, выражающийся в крайней степени переоценки своей важности, известности, популярности, богатства, власти, гениальности, политического влияния, вплоть до всемогущества."

(Кстати о пропаганде: http://www.maximonline.ru/longreads/photogallery/_article/photo-fakes/ примечательные политические фотоподделки)

[le_ranger]

Что характерно: исходная дискуссия началась как раз с группы, "развенчивающей ложь вконтактовских пабликов". С посылом - "Неправильно развенчивают"...

[ted-die.livejournal.com]

Бесполезное дело, в принципе. Достаточно обменяться первоисточниками и перевести беседу в академическое русло. А те, кому интересно доказать не историческую правду, а свою правоту, вообще несерьёзные дискуссанты.


P.S. Фамилии Балабуха и Точинов не знакомы? Так просто...

[le_ranger]

Незнакомы. А кто это? Можно конечно, погуглить, но раз уж упомянуты...

Я давно уже не пытаюсь кому-либо в интернете что-либо доказать. Именно потому, что это "обогревание улицы".

[murdalak.livejournal.com]

Ну, если предполагать, что миру в целом угрожала серьёзная опасность, то из этого можно сделать вывод, что США следовало поучаствовать в её нейтрализации. Почему из этого следует, что все должны НАМ, и тем более какие-то диагнозы участников по аватарке?

[le_ranger]

Да никаких диагнозов.
Но...
"...Я написала o том, что помoщь США своим союзникaм до 44 года была минимальной отноcительно той жопы, в которой эти самые союзники находились. Вторjй фронт США откpыли когда исход войны был понятен и даннaя мера позволяла претeндовать на кусок победного пирога..."
Ты считаешь - это правильно?

[bblack-78.livejournal.com]

Я согласен с ораторшей.
Чож они Дрезден в 1942 не бомбили?

[le_ranger]

В 42-м их на Тихом имели по-разному.

[murdalak.livejournal.com]

Угу.

[le_ranger]

Тогда вот тебе ситуация, на пальцах. У англичан в юго-восточной Азии была полная жопа из-за японцев. Американцы всю войну месили японцев по сути в тех же краях. Такую помощь нельзя считать достаточной? ;)

[korolev-energia.livejournal.com]

>Но вообще страшно, когда пропаганда заставляет умных, в общем-то, людей начинать считать, что нам все по жизни обязаны...
Это не пропаганда. Это разное восприятие войны. Для нас - война за право жить, вот и распространяем свое восприятие на окружающих, вот и обижаемся, что на Последнюю Войну никто не торопился. А для цивилизованных народов - очередной передел собственности. Европа и под Гитлером неплохо жила. "Лучше пусть завоюют..."

[bblack-78.livejournal.com]

Некоторые этого упорно не хотят понимать.