Вы нам должны

[le_ranger]

В качестве эпиграфа:
"Чего это тебя перекрыло? Надоело чего-то доказывать в интернетах?"
(с) Из комментариев к полуисторическому рассказу про старую куртку.

Вот уж не ожидал, что буквально три недели спустя после написания поста ввяжусь в дискуссию в том числе и о том, что американцы получили свою часть победы в войне практически даром...
Впрочем, зато можно было сослаться на пост. Отклика не получил, но автор довольно скоро предложил свернуть "этот давно потерявший изначальную цель разговор".
А речь в разговоре (точнее, идея автора), если что, шла о том, что до 1944 года эти прааативные американцы били баклуши и не думали содействовать союзникам в европейской части второй мировой войны.
Участие американцев в войне на Средиземном или то месилово, которое шло с 41-го по 44-й на Тихом океане, стыдливо не оглашались или объявлялись незначительными.
Но основной идеей, конечно, было то, что Штаты были просто ОБЯЗАНЫ помочь Советскому Союзу (потом, когда автора стали затаптывать, он переключился с Великой Отечественной на вторую мировую вообще), причем помочь не только "материально", но и... людскими ресурсами. Ибо сидели у себя за океаном, жирели и ничуть не теряли мирное население.
Вот такого подхода я, если честно, еще не встречал. Хотя, если разобраться, в чем-то это именно так.
Впрочем... каждому своё. Автор остался при своем мнении, лично я не ставил целью его (точнее, её) переубедить.
Но вообще страшно, когда пропаганда заставляет умных, в общем-то, людей начинать считать, что нам все по жизни обязаны...

Comments

[le_ranger]

Да никаких диагнозов.
Но...
"...Я написала o том, что помoщь США своим союзникaм до 44 года была минимальной отноcительно той жопы, в которой эти самые союзники находились. Вторjй фронт США откpыли когда исход войны был понятен и даннaя мера позволяла претeндовать на кусок победного пирога..."
Ты считаешь - это правильно?

[bblack-78.livejournal.com]

Я согласен с ораторшей.
Чож они Дрезден в 1942 не бомбили?

[le_ranger]

В 42-м их на Тихом имели по-разному.

[bblack-78.livejournal.com]

Японцев или немцев?

[murdalak.livejournal.com]

Угу.

[le_ranger]

Тогда вот тебе ситуация, на пальцах. У англичан в юго-восточной Азии была полная жопа из-за японцев. Американцы всю войну месили японцев по сути в тех же краях. Такую помощь нельзя считать достаточной? ;)

[bblack-78.livejournal.com]

"18 апреля 1942 г. американские бомбардировщики совершили первый налёт на Токио, а через некоторое время город был прак­тически разрушен и обезлюдел, как и другие крупные японские города. Японская противовоздушная оборона оказалась не готовой к налётам таких масштабов."
Что-то мне про Дрезден вспомнилось.
Еще Белград, Ирак...

[bblack-78.livejournal.com]

Следующее упоминание о активности янкесов датируется 1944 годом.
А что же 2 года происходило? Загадка.

[le_ranger]

Хоть фильм Перл-Харбор пересмотри, что ли - чтобы понимать, что представлял из себя налет на Токио в 42-м...

[bblack-78.livejournal.com]

Бомбить с безопасного расстояния это героизм, да.

[le_ranger]

То есть, все-таки не смотрел...
Ну почитай хотя бы старую статью из "Моделиста-Конструктора", про авианосец "Хорнет"... 1983 год, если не ошибаюсь.

[bblack-78.livejournal.com]

не смотрел и желания нет.
Вот тора-тора все не соберусь глянуть, хотя и есть желание.
А подокументальней нет ссылки, без ангажированности?

[le_ranger]

Ну, если для тебя все авторитеты только в инете - погугли рейд Дулитла ;)

[murdalak.livejournal.com]

Я недостаточный специалист, чтобы иметь собственное аргументированное мнение, а все книги, которые мне встречались, чётко делятся на американские "вся Мировая война прошла на Тихом океане" и все остальные. Поэтому никакой внятный автор за меня такого сравнения не сделал.
У меня устойчивое впечатление, что масштаб несравним, даже по материальным затратам, не говоря о потерях. Не говоря уже о том, что домой к ним не заходили.
Сейчас, возможно, могут сказать, мол, скажите спасибо, что вообще помогли. У вас там в Старом Свете проблемы, вы и долбайтесь. У всех хата с краю. Насколько я могу судить, в прошлом веке ощущения у всех, включая самих американцев, были совсем не такие. Катастрофа надвигалась всеобщая и очень реальная. Возможно, до них просто долго это доходило.

[bblack-78.livejournal.com]

В принципе я Коле про несопоставимости затрат ресурсов и разные по масштабу поля действий и пытался донести, но увы.
Ничего Рейху не сделали бы ни янки ни бритиши.
Сидели бы спокойно, кто за луже, кто на острове.
А потом на поклон к фюреру пошли.
Но увы, русских не удалось согнуть.
Если бы бритты сдуру не вляпались у лягушатников и викингов, наверняка поддержали вторжение Рейха в СССР.