Очередной вопрос про фэнтези и магию :)

[le_ranger]

А вот давайте опять пофантазируем :)
Итак, имеем фэнтези-мир (по правилам D&D, кому это важно).
В мире существует магия, способная создавать предметы, в том числе наделенные магической силой.
Внимание, вопрос ;)
Возможно ли при помощи таких заклинаний создать такой мелкий и даже немагический предмет, как... винтовочный патрон? ;)
Предполагается, что рядом с создающим предмет волшебником есть тот, кто отлично знает устройство патрона.
Порох и пули в этом мире тоже есть, хотя до унитарных патронов еще не додумались :)

Comments

[catgirlnuku.livejournal.com]

в Дедлендсах активно практикуют

[le_ranger]

Специализированным заклинанием или по общим магическим правилам мира?

[f-l-y.livejournal.com]

RAW - без проблем, у того же Эльминстера, если я не ошибаюсь, прямо в описании указано - может создать любой немагический материальный предмет для собственных нужд.

[le_ranger]

Ну так то САМ Эльминстер!
Он, к сожалению, недоступен. Равно как и Келбен и прочие мэтры.
Это посильно кому-нибудь рангом пониже Избранных Мистры?

[catgirlnuku.livejournal.com]

если брать конкретно днд, то в мирах где порох доступен он чаще всего является алхимическим средством, получаемым через проверку алхимии. Если магия может воспроизводить алхимические зелья или еще что-то такое, то и порох тоже может.

[le_ranger]

Теоретически да. Хотя практически всегда проще (или дешевле) нахимичить, чем нафеячить... В смысле - наколдовать :)

[murdalak.livejournal.com]

Я с самого начала предлагала копировать паторны! :)

[le_ranger]

Вопрос - как? Чтобы не скатиться до "ит с мэджик" :)

[master-fyr.livejournal.com]

Сразу готовый патрон с зарядом пороха внутри? Как-то сомнительно...

[le_ranger]

А придётся, я чувствую. Но нужно будет это обыграть так, чтобы не смотрелось откровенным притягиванием за уши.

[ted-die.livejournal.com]

Вроде мы это уже обсуждали. И решили, что воспроизвести оружейные технологии можно, в том числе с помощью магии, но долго и дорого.

(От себя: раз уж попали, так пусть привыкают - местные-то как-то обходятся без винтовок, и героями становятся. А так - невелик подвиг использовать подавляющее технологическое преимущество. За такое экспы не положено. Пусть учатся, тренируются, там, на орках. Но это так, к слову.)

P.S. Где же ты там мага нашел? В описании silver fire не сказано, что он ДАЕТ способности кастера, только - что позволяет кастовать в зоне мертвой магии.

[le_ranger]

Какие, нафиг, орки - следующий по графику лич... Ну или, опционально, дроу. В принципе, есть ещё зимний волк, но лучше его чуток отложить.
Никто не говорил, что персонажи - герои. Они солдаты :)

Мага, увы, нет. Правда, бард нарисовался. И придется из одного из персонажей делать сорка.

[big-lynx.livejournal.com]

Зачем создавать именно патроны? А особенно - с капсюлем?
Может быть обойтись расширяющимся газом? Приданием скорости пули?

[ted-die.livejournal.com]

а еще проще взять готовый арбалет... создать-то можно, но там по обстоятельствам время поджимает, материалы надо доставать - это не мешок зерна купить, а поблизости ни магов, ни механиков. в том-то и проблема, а иначе бы наши советы и не понадобились

[le_ranger]

Исключительно для того, чтобы персонажи могли пользоваться привычным оружием...

[big-lynx.livejournal.com]

Кстати, а почему авторы никогда не думают о магическом изменении физических свойств веществ? Или, например, о непосредственном изменении кристаллических решеток...
Не, я понимаю, что надо хоть чуть-чуть знать химию и физику. Но ведь для изобретения каста бакитрубок не надо быть Юдковским.

[murdalak.livejournal.com]

Хе-хе, был у меня персонаж-эльфёнок, который пошёл учиться в человеческий университет))) А туда надо было химию сдавать, но поверить в молекулы он так и не смог))) Спасала его только эльфийская абсолютная память - "запомните это, дети, потому что понять это невозможно" :))) А вот если бы он поверил - страшно подумать, что наколдовать мог бы...

[beholder5.livejournal.com]

Зайдем на эту проблему с другой стороны. Раз уж мир магический - для того чтобы сделать винтовку нет необходимости в порохе. Где-то мне недавно попадалась книжка (кстати по альт.истории тоже) где винтовки были техномагические. Попробую даже вспомнить счас.

[ted-die.livejournal.com]

ну раз есть такие заклинания как Эксплозив Рунес, Телекинезис, Флейм Эрроу, Мэджик Миссайл, Метеор Шоуер, Мэджик Випон, то, конечно, техномагия возможна. проблема там в том, что делать все это по сути некому - магов нет, и времени тоже нет, а есть отряд бойцов, умеющих стрелять из винтовок, и тающий запас патронов. проще говоря, будь там маг, способный сделать такую винтовку, то бойцы-попаданцы совершенно лишние - маг найдет способ сам пройти модуль и без винтовок, и приключение скиснет.

[le_ranger]

Винтовки уже есть, причем несколько. А вот патронов к ним - кот наплакал.

[beholder5.livejournal.com]

Нашел. Корнев Павел - Дивизионный комиссар.
http://samlib.ru/k/kornew_p_n/autumn.shtml
------
Холодный душ мигом прогнал остатки сонливости, зубной порошок избавил от неприятного привкуса во рту, а вот побриться я уже точно не успевал и поэтому, лишь задумчиво потерев колючую щетину на подбородке, вернулся в спальню. Открыл стоявший сразу у входа шкаф, - и комнату осветило сияние расчертивших полировку полок серебряных линий. Пентаграммы и гексаграммы тихонько мерцали, подсвечивая расставленные в их вершинах патроны.
Шестиконечные звёзды приютили тупоконечным мельхиоровым коротышам; пентакли занимали их старшие братья - винтовочные боеприпасы калибра 1/2. Там уже ни о каком мельхиоре не шло и речи: и гильзы, и вытянутые пули изготавливались из чистого серебра. Стоявшие наособицу патроны к штуцеру тоже были полностью серебряными, лишь темнели свинцом экспансивные полости пуль. На общем фоне они казались настоящими великанами, и немудрено: калибр 3/4 дюйма - это серьёзно.
- Мешаешь спать, - сонно пробормотала Анна.
- Сейчас, - пообещал я и натянул брюки. Застегнул сорочку, начал завязывать галстук и задумался, какой из револьверов брать на встречу: табельный "Детектив" или личный "Марли" с более длинным, трёхдюймовым стволом.
Решив в итоге обойтись компактным "Детективом", я откинул в сторону его барабан и осторожно взял один из мельхиоровых коротышей. Пальцы уловили неприятную дрожь заточённой в заряде сущности, но к подобным ощущениям мне было не привыкать, и гильза мягко провалилась в камору, оставив на виду лишь донце с вырезанным из серебряной фольги пентаклем.
Конструкция проще некуда - жмёшь спуск, боёк разрушает пентаграмму и заточённая в патроне сущность вырывается на волю. Прошивая всё на своём пути, она в зависимости от длины ствола мчится футов сорок-пятьдесят, а потом попросту исчезает, растворяясь во враждебном ей пространстве и времени.
Стрелять пулей, разумеется, надёжней, но не брать же на деловую встречу винтовку? Барабанный карабин по праву считали излюбленным оружием гангстерских разборок, да и под плащом его прятать неудобно...
Я вынул из пентаграммы второй патрон, загнал его в камору откинутого барабана и потянулся за следующим.
Только так, только по очереди. Стенки гильз способны удержать лишь одинокую сущность, если боеприпасы соприкоснутся, самопроизвольной детонации не избежать. Запросто можно остаться и без пальцев, и без головы; это уж как повезёт.
Именно поэтому - исключительно барабаны. Всё оружие кроме двуствольных штуцеров под совсем уж "злой" боеприпас, оснащалось барабанами, и чем мощнее патрон, тем больше уходило на его изготовление металла. Все попытки создать револьвер под патрон с пулей успехом так и не увенчались. При значительном ослаблении сущностей, те оказывались просто не в состоянии разогнать кусочек серебра по нарезам ствола; в противном же случае дотягивались друг до друга, превозмогали алхимические формулы и вырывались на волю обычно с фатальными для испытателя нового образчика стрелкового вооружения последствиями.
Полностью зарядив револьвер, я убедился, что все шесть камор окружило серебристое сияние пентаграмм, и убрал оружие в кобуру. Прицепил её на пояс, убрал снаряжённый патронами увесистый спидлоадер - по сути тот же самый барабан, - в кожаный чехол и пристроил его рядом.
---

[luin-nsk.livejournal.com]

Один патрон - без особых проблем, путем ряда предварительных неудач (толщина гильзы, допуски, вот это все).
Десяток - сложнее, выколдовывать придется по-прежнему по одному.
Промышленное производство - нет пути. Придется изобретать новые заклинания типа "Конвейер", "Штамповка" и им подобные, а это уже уровень архимага. Рядовые маги в ДиД, как я помню, в создание заклинаний не могут совсем.

[le_ranger]

Рядовые тоже могут, но, насколько я помню, это достаточно гемморойно, поэтому маги-приключенцы этой фигней обычно не занимаются...

[eomer2000.livejournal.com]

А нет варианта не делать патроны, а наложить заклинание на винтовку, чтобы она стреляла не пойми чем с уроном как у патрона, с такой же скорострельностью, типом прицеливания и уроном, но с бесконечным количеством выстрелов?
А так из выше предложенных вариантов мне больше всего нравится копирование. Там магу насколько понимаю не надо разбираться в тонкостях устройства, а просто взять и сказать "хочу ещё N точно таких-же".

[le_ranger]

Да в том и смысл, что оружие модифицировать не хотелось бы :)
В том числе и потому, что грозит визит в зону мёртвой магии (это ж Фаэрун).
Хотя не исключено, что это окажется единственный вариант.