То ли вопрос, то ли прикол

[le_ranger]

Товарищи, а вот еще один вопрос. То ли фэнтези, то ли попаданческий ;)
Как считаете - могут ли солдаты советской армии устраивать зверства по отношению к отдельным представителям коренного населения фэнтези-мира (людям, монстрам и т.д), если эти самые аборигены откровенно угнетают других?
Проще говоря - можно ли пинать ногами орка, который, скажем, только что разорил беззащитную деревню?
Ну и так далее.
Или зверство само по себе не сочетается со светлым образом советского солдата?

Comments

[quick-spinch.livejournal.com]

хьюман сломает об орка ногу, если попробует его пинать. У меня такая физическая модель мира.

[le_ranger]

Это однозначно :)
Но ситуация, была, конечно, для примера.

:)

[shepelev.livejournal.com]

А вот тут, товарищ, мы и узнаем степень вашего писательского мастерства. ;-)

[le_ranger]

Вот именно поэтому - френдс-онли и небольшими кусками ;)

[tomoboshi.livejournal.com]

Речь же про конкретных людей.
Один будет зверствовать (и даже будет рад), а другой нет.

Но в принципе, за зверства его могут и к стенке поставить. И это тоже будет нормально. То есть РККА времен ВВ2 и зверства встроенные в систему - действительно плохо сочетается, кмк. Но исключение весьма вероятны.

[le_ranger]

Вот в том и вопрос - где та грань, за которую нельзя переходить?

[tomoboshi.livejournal.com]

То есть вопрос - после чего солдата из подразделения РККА поставят к стенке?
Тут нужно уточнение - насколько крупное подразделение провалилось к оркам. То есть чем меньше, то тем важнее личное мировосприятие командира (пусть и противоречащее уставу) и соотвественно, если мы говорим про что-нибудь уровня взвода/роты, то тут и совершенно неадекватное самоуправство офицера может иметь место.

Вопрос в текущей форме все-таки на мой взгляд имеет слишком много переменных.

[le_ranger]

Хороший вопрос. Почти ответ.
Но, как было верно замечено, война размывает понятие зверств...

Подразделение небольшое. Разведгруппа. Которая в свое время видела Хатынь или что-то похожее.

[nekrosmaster.livejournal.com]

В таком случае орка могут и линчевать вопреки уставу. Разведчики всё же несколько иной сорт военных.

[vladrink.livejournal.com]

Война размывает понятие зверств. :)

[le_ranger]

Само собой. Вспомни классику: "Судить на войне за убийство - все равно что на гонках штрафовать за превышение скорости".
Но любой человек должен оставаться человеком, в конце-то концов.

[master-fyr.livejournal.com]

Со светлым образом не сочетается, но что считать зверством? Пнуть или ударить - это не кишки на палку наматывать кагбэ.

[le_ranger]

Ну это понятно.
Скажем, экспресс-допрос в полевых условиях? После которого допрашиваемого проще пристрелить?

[master-fyr.livejournal.com]

Допрос это нормально в военное время. Но, если боишься испоганить светлые образы, то просто не описывай подробности пытки. Удели внимание информации или чему-то другому. Я пока твоё творение не смотрела, пишу своё сейчас, отвлекаться боюсь.)

[bloody-icon.livejournal.com]

И вот тут каждый автор расскажет о себе тысячам незнакомых людей такое, что старательно скрывал от близких :))

[le_ranger]

То есть, навесить таки подзамок? ;)

[bloody-icon.livejournal.com]

Ни в коем случае!
Задача писателя - развлекать читателей :))

[iskander-zombie.livejournal.com]

Зависит от жанра. :)
Если в стиле "мрачнее & реалистичнее" - то почему бы и нет... Солдатня без надзора командиров звереет очень быстро.

[le_ranger]

А вот тут - внимание, вопрос. Какие командиры имеются в виду - старшие или младшие?

[nekrosmaster.livejournal.com]

Думаю, подразумевается всё же офицерство.
Потому что ситуацию, когда командиров нет вообще (даже ефрейтора как альтернативы сержанту) представить очень тяжело.

[le_ranger]

Ну ИМХО важнее как раз наличие младшего командира. Он для солдат по-любому более "свой".

[nekrosmaster.livejournal.com]

Солдаты тоже люди. А люди бывают разные. Хотя надо отдать должное советской армии - к моральному облику бойцов там были крайне требовательны. Вспоминая количество расстрельных приговоров за агрессию в отношении гражданских немцев в том же Берлине после его взятия.

Что же до "зверств"... Есть ситуации, когда без показательных казней провинившихся нельзя. Думаю, вами описана именно такая.

[le_ranger]

Ну, в данном случае агрессия в отношении гражданских не рассматривается. Скорее уж агрессия в адрес тех, кто допускает агрессию в отношении гражданских ;)
Проще говоря - можно ли мочить местных "фашистов" без суда и следствия?

[nekrosmaster.livejournal.com]

Моё мнение - нет. Хотя бы полевой "суд-тройка" должен быть. Формальность, но именно в ней грань между солдатами и "ковбоями-линчевателями".

[luin-nsk.livejournal.com]

Зависит от кучи факторов. Если это именно тот самый орк, который буквально десяток минут назад ребенку голову об угол избы разбил - грохнут нафиг, и будут правы. С другой стороны, если они понимают, что орк - единственный источник ценных сведений о противнике, то могут и воздержаться от убийства, хотя бы пока из него эти сведения не вытащат. С третьей, если они узнают, что в этом мире геноцид и ксенофобия - старая добрая традиция, и вот эти самые беззащитные деревенские жители, которых тут орки покрошили, пару дней назад с шутками и веселым матом кучку орчат живьем на костре сожгли... Короче, по обстоятельствам они действовать будут.

[le_ranger]

Да, эти факторы учитываются, само собой. Но тут проще - мир предполагается классический, добро и зло очерчены довольно чётко.

[murdalak.livejournal.com]

А ты это выясни у приключенцев, которые будут тот модуль играть :)

[le_ranger]

А это хорошее замечание, кстати ;)

[teufelus.livejournal.com]

Светлый образ? Да такие же солдаты, как и все другие. Бухают, ругаются и совокупляются в перерывах между стрельбой.

[le_ranger]

Миллион изнасилованных эльфиек? ;)

[teufelus.livejournal.com]

и немок тоже

[ted-die.livejournal.com]

Помнишь, как в фильме "В бой идут одни старики" солдаты пинали разведчика из сбитого трофейного самолета, полагая, что он враг? И это же весьма добрый фильм. Так что пинать ногами - можно.

А вот про "так далее" надо уже расписывать конкретно по ситуации.

А насчет угнетения - по-твоему, в стране, появившейся после революции - сменившей феодализм на республику - какое будет отношение к "мирным" ноблям, едящим, пьющим, играющим, короче говоря, роскошествующим на налоги, выжатые из крестьян? Бо'льшая часть человеческих стран Фаэруна имеет феодальную государственную систему; как говорила м-м Плюш, "Нью-Йорк - город контрастов" - богатство и нищета, причем даже в относительно Европейской части, уж не говоря про юг Средиземноморья в виде Калимшана.

Вот помогли твои герои _крестьянам_, так? А будь на их месте барон-лорд-нужное_подчеркнуть? За кого бы они стали, напади "Робин Гуд" на его карету?

Насчет же зверства - можно привести аналогию и из юриспруденции. Преступление в состоянии аффекта - вспышка гнева - это одно. А умышленное, запланированное издевательство - совсем другое. Так что первое советским солдатам дозволительно, но не второе.

[le_ranger]

Про ноблей, кстати, хорошее замечание. Впрочем, в Шедоудейле их почти нет, а тех, кто есть - народ любит.

[ted-die.livejournal.com]

Ну, насчет любви народной я как-то не уверен. Не бунтуют - допустим; есть шанс получить образование и должность, не связанную с тяжелой работой - допустим. Но все равно сама идея неравенства от рождения должна встречать у советских людей отпор. Как и ценз на ношение оружия типа Martial. И брачный сословный ценз.

Да и вообще авторы книг по ФР уж очень не любят экономику! Как у них и целы овцы - низкие налоги - и сыты волки - нобли в достатке - сочетаются? Ведь если развивать идею мирного сосуществования, то сословные различия просто нивелируются.

Я бы в аналогичной ситуации припомнил обязательства ноблей: военное сословие должно по долгу, зову чести, первым принять удар - и понести поражение. Так, чтобы из выражения "в Шедоудейле их почти нет" убрать "почти". Заодно геройская смерть какбэ оправдывает преступления перед "пролетариатом". И хотя реальные нобли налоги разворовывают, тут можно было бы придумать, что значительна часть все же пошла на оборону: крепости, мосты, дороги, запасы еды, теплых вещей и оружия, лошадей, обучение сержантов из пролетариата, тренировка ополчения (вместо той же барщины). Чтобы народ мог хоть как-то обороняться, отсидеться хотя бы в укреплениях. Иначе пока герои сражаются в одном месте, силы зла вырезают и зачищают в другом, и победа получится довольно скучной.

[le_ranger]

В том и смысл, что именно в Шедоудейле знать стоит за народ горой. Не купцы, а именно знать, переводя на наши мерки - губернатор и местные боссы. И сражались в этих местах все бок о бок (ну плюс еще Эльминстер, который тоже тутошний, плюс Рыцари Миф Драннора)...
Так что этот как раз тот вариант, когда сословные различия весьма и весьма условны.

[ted-die.livejournal.com]

Та я ж про другое... Если нобли победят силы зла САМИ, то твое приключение отправляется в топку. По канонам жанра местные власти НЕ МОГУТ справиться и ждут героев.

[le_ranger]

А, ну это-то естественно :)
Местный глава вообще перешел на тёмную сторону :)

[ted-die.livejournal.com]

в общем, чтобы не ссорить советских и шэдоудельских, хорошо бы этих "почти" куда-то сплавить, и пусть их народ любит заочно