Ватника псто

[le_ranger]

Есть у нас сравнительно недалеко приятное местечко на территории Евросоюза - танковый музей в Парола, Финляндия.
Место очень известное и является как местом паломничества любителей тех-самых-Танчиков, так и просто еще одной туристической точкой на территории сопредельной державы. Благо коллекция бронетехники там собрана хорошая, и в отличном состоянии.
Во френдленте музей мелькает частенько, но фотоотчеты я традиционно не смотрел, законно рассуждая, что надо бы самому съездить и посмотреть. Впрочем, съездить все не удавалось - туда ехать надо с ночевкой, одним днем не обернуться.
А тут вот увидел у одного из френдов фотоотчет и... посмотрел его.
Итог?
Я не хочу туда ехать.
Нет, я, разумеется, туда заеду при случае, но вот чтобы ехать специально - вряд ли. Очень вряд ли.
Почему?
А потому, что почти вся (если не ВООБЩЕ ВСЯ) советская техника периода второй мировой там представлена исключительно со свастиками.
Опустим вопрос того, что свастика вроде как признана символом хуже чем писька и демонстрация ее на территории Европы не приветствуется - в конце концов, там финская свастика, которая чуть-чуть отличается от нацистской, да и с исторической точки зрения вроде как все верно - многая советская бронетехника использовалась финской армией в качестве трофеев.
Но осадочек остался. Как-то так.
Ехать уже не хочется.

Я ватник, да.

Comments

[aks-1.livejournal.com]

Ну это дело у них широко используется. Вроде сказали, что наша свастика с 18-го года и отъебитесь от нас с фашизмом.

[le_ranger]

Ну это правильно, на самом деле.
Я ж говорю, меня резанул не столько знак, имеющий вполне исторические корни, сколько обилие техники с явной демонстрацией "трофейности". Пустячок, а неприятно.
В краковском авиамузее УЙМА советской техники с шаховницей не напрягала ничуть :)

[runigger.livejournal.com]

Не взлетит - текст надо ближе к маю размещать и на ВИФне.

Ютубом перестал пользоваться, когда они иконку выхода из фулскрина поменяли на характерную для ? ;)

[le_ranger]

Ну можно будет повторить ;)
Правда, я на ВИФе даже не зарегистрирован ;)

На самом деле, я сейчас даже не вбрасываю. Вброс был в предыдущем посте ;)

[runigger.livejournal.com]

Алфавит - вброс?
Тогда надо было в поравалить или один-мой-день кидать, там бы разгорелось.

Даже у меня, ставшего ярым противником курса подохреневшей власти и госпропаганды "одним полком возьмем Киев, а в USA негров линчуют", ничО не ёкнуло - нормальный мальчиковый календарь, но ЛитлПони оформлять же (если не картофельный танкист)!

[le_ranger]

Ну вбросом был не сам алфавит, а текст поста :)
Самое смешное - этот плакат мы делали задолго до того, как поднялся Известный Срач Об Ополченцах В Садике, и без какой-либо задней мысли - просто очень уж хороший повод совместить и задание, и праздник :)

В один-мой-день мои посты обычно минимум отправляют на доработку, максимум бракуют - я у них особо не прижился :)

[runigger.livejournal.com]

Текст хорош для травли мимишных белоленточных блогиров пятилетней давности.

Сейчас только боты исправно скопипастят в ответ заготовку и дальше побегут, ну или самые упоротые, которых в дурке не дождались - когда обе стороны трупами блоги ежедневно заваливают, всё остальное кажется детскими шалостями.


Нигре проще: хозяйка ОМД забанила за обмен мнениями на нейтральной территории.

[le_ranger]

Забанила за обмен мнениями на нейтральной территории? Ну по-немцовски так, хотя тот банил просто по друзьям оппонентов :)
Вообще да, сейчас уже особо не реагируют, по крайней мере здесь. В основном все спецы по скандалам перебрались в ВК и на ФБ.

[runigger.livejournal.com]

Не знаю чего у девы больше - самомнения о своей уникальной личнАстЕ или глупости, там одно из другого вытекает. Бомбануло у нее, бан.

И неспецы перебрались - Дронафф с Барминым таки угробили ЖЖ.
70% тех, кого регулярно читал, перестали тут появляться, зато активны в фейсбучике-твиттере-контактике.
Оставшиеся укрылись в своих норках, нервно реагируя на любую идею отличающуюся от их собственной. Потроллить некого, не говоря про нормальный обмен мнениями.

[le_ranger]

Согласен. Троллить в ЖЖ уже практически некого.
Неадекваты все еще есть, но либо перепостуны, либо графоманы слишком многословны, чтобы читать их выкладки.

[vladrink.livejournal.com]

Напомнило одну из серий "Южного парка", где Шеф боролся за отмену городского флага с изображением негра на виселицы.

Опрос людей на улице:
- Я считаю, что флаг - это наша история, но все таки он расистский.
- Я считаю этот флаг расистским, но все таки это наша история...

[le_ranger]

Ну историю забывать нельзя, факт :)
А потом моделисты клепают Т-34-85 со свастиками :)

[vladrink.livejournal.com]

Ну, это уже "майнкампф головного мозга". Куда страшнее, чем собственно захваченные танки...

[katerinafoto.livejournal.com]

У меня тоже отторжение свастики на каком-то генетическом уровне. И немецкий язык не переношу по тем же причинам.

[le_ranger]

У меня нет отторжения самой свастики, на самом деле.
У меня отторжение явной провокации, когда свастику мы видим много раз, а вот красную звезду - ни разу. Ссылка - комментом ниже.

[hegdehog.livejournal.com]

Со свастикой там т34 в ангаре, которая на ходу, еще первых выпусков, т26 модернизированный в арту, и пожалуй все. Все остаьные танки ссср периода вов (из наличных в музее) не использовались финскими войсками.

[le_ranger]

http://roninnw.livejournal.com/137323.html
Т-26 (2 штуки, а то и 3)
Ба-20
Ба-10
Т-34-76 (2 штуки)
Кв-1 (2 штуки)
Т-34-85
Арта на основе БТ (хотя, возможно, это финский креатив)
Т-28
...и еще просматривается минимум одна башня, что-то раннее, типа Т-60.
Итого дюжина.

[hegdehog.livejournal.com]

ба который с черепом - это новье, недавно притащено, на т-26 (который с виккерсом с синебелой полосой) раньше, вроде не было креста, надо свои фотографии поднять. че то как-то многовато крестов стало. не помню, были ли на раньше на кв кресты или нет.
арта на основе бт - это финская разработка.

[le_ranger]

Допускаю, что кресты могли появиться в последнее время. Это было бы вдвойне любопытно.
Значит, насчет арты я не ошибся. Скорее всего, видел ее в какой-то подборке в Шушпанцере или где-то вКонтакте.

[hegdehog.livejournal.com]

не, ошибся, это все раньше было http://u-96.livejournal.com/3104573.html (смотреть там у него по тегу) на фотографиях u-96 музей спокойнее выглядит, на фотографиях ронина - прямо по глазам бьет. парадокс :)

[le_ranger]

Эх, жаль, такая конспирологическая теория провалилась :)

Думаю, Ронин просто больше снимал общих планов.

[hegdehog.livejournal.com]

а съездить туда все-таки стоит. можно по танкам и в танках полазить, башню и пушку т-34 покрутить, только чуть-чуть, что б соседние танки не свернуть. :) места там реально мало. мне со своими 179 см и футболке было очень тесно, преставить, как оно было зимой да когда по тебе пушкой лупят - брр.

[le_ranger]

Съездить-то, вероятно, съездим, но не сейчас - пока визы нет. И скорее всего если поедем, то совместив с какими-нибудь Муми-Троллями :)

Места и в современных танках мало - я в башню Т-80 влезал как в презервативчик.

[owl-99.livejournal.com]

Музей-то финский. Имеют право, ИМХО.

[le_ranger]

Несомненно имеют право, я ж не спорю.
Вопрос лишь в этичности ;)

Кстати, например, на "Летной базе" в Таллине у меня не возникло ни малейшей отрицательной эмоции.

[owl-99.livejournal.com]

Это зависит от идеи, заложенной в экспозиции. У нас, видимо, больше стремятся показать силу и мощь противника, которого мы победили, поэтому красят трофейную технику в аутентичные цвета с крестами. А финнам, должно быть, важно показать, сколько они всего смогли отжать (тем более что о победах там речь не идет ни в 1ю, ни во 2ю войны)... Такой вот критерий доблести. "Каждый сходит с ума по-своему" (с)...

[le_ranger]

Ну, по большому счету, "победили" и "захватили" - понятия смежные, но извне воспринимаются совершенно по-разному ;)

[owl-99.livejournal.com]

Кому, как не самим финнам знать, что они и в 1940-м огребли по полной, не говоря уже о 1944-м. При таком раскладе поставить в экспозицию советские танки со звездами будет означать, если грубо, "смотрите, кому мы отсосали 2 раза". А вот если та же куча железа, но со свастикой, то это уже другой посыл: "смотрите, какие мы молодцы, хотя и отсосали, но зато смогли столько всего у могучего врага отжать и против него использовать"... По сути, это проявление комплекса неполноценности, ИМХО. Ну простительно проигравшим...

[le_ranger]

Хе-хе, ну как-то так, да :)
Хотя, впрочем, несмотря на то, что финны дважды слили-таки войну в целом, героизма их солдат это не отменяет.

Интересный факт всплыл в соседей ветке комментов - говорят, что некоторое время назад такого обилия свастик вроде как не наблюдалось. Если и правда они появились в последний год-два - это несколько под другим углом показывает проблему.

[aussy-ru.livejournal.com]

Нет, не последние год-два. Я там был в 2009м и точно так же все было: http://aussy-ru.livejournal.com/71144.html
И, кстати, полностью согласен - мне точно так же было неприятно видеть свастику на наших танках. Вот на немецких - пожалуйста.

[le_ranger]

Да, в соседней ветке уже подсказали.
Я ничего не имею против свастики, ибо я не против истории. Но баттхёрт таки присутствует :)

[teufelus.livejournal.com]

Вот я, положим, увлекаюсь танками. Но вижу их только на картинках. Хочу вживую. О, так рядом есть танковый музей! Еду!! Плевать на то, как раскрашены. Это уже вторично. Хотя бы металл увидеть.

[le_ranger]

И этот человек называет себя Ымперцем???

[teufelus.livejournal.com]

Закостенение - первый признак краха.