Помни войну

[le_ranger]

Чуток фото на одну общую тему из поездки - от Хатыни до Берлина.

Германия, Берлин. Парк Тиргартен:





Германия, Берлин. Мемориал в память евреев, замученных во время войны:



Германия, Берлин. Скорбящая мать:



Германия, Берлин. Трептов-парк:





Чехия. Город Зноймо:



Польша, Краков. Ночной бомбардировщик "У-2" в музее авиации:



Беларусь, Брестская крепость:



Беларусь, Брестская крепость. Памятник "Жажда":



Беларусь, Брестская крепость. Почетный караул:



Беларусь, Несвиж:



Беларусь, Хатынь:





ОНИ помнят войну.
А мы?..

Comments

[simart.livejournal.com]

у нас помнят только те, у кого родственники, родители, дедушки-бабушки воевали...
государство помнит только на словах... и только 9 мая...
а поездка была хорошая! спасибо за фотографии!

[le_ranger]

Эти фотографии - малая толика...
А Беларусь вообще стоит особняком. Почетный караул из молодежи - такого я не ожидал увидеть.

[simart.livejournal.com]

тут СССР пахнет... ребят жалко - по стойке "смирно" стоять - печально.... потом у них отторжение будет. лучше бы просто стояли - без "перегибов". Но, для наблюдателей со стороны - патриотизм...
по мне лучше было бы в лес на пару недель... в горы... и потом вопрос -а как ОНИ ВОЕВАЛИ???
вот тогда проникаешься... и без квасного патриотизма понимаешь - блин, какие они были!!!
(мне при навыках автономки 20 дней в горах не понятно - а реально КАК? а при этом в меня никто не стреляет... уважуха, которую не высказать - это уже внутри... а медаль, или орден - это что-то запредельное...) и поколение отцов-дедов, которые сумели вопреки всему... почему государство этого не понимает? почему наш ВВП (скорее всего ничего не хлебнул) не понимает, что реальных ветеранов осталось слишком мало... и им бы помочь. это сейчас они дедушки-бабушки "со своими закидонами"... а тогда - внутри стержень у них был, который страну отстоял и того же ВВП к власти привел... извини - пафосно как-то сказал...

[bblack-78.livejournal.com]

Они стоят 15 минут, потом смена, если я не ошибаюсь.
И идет соревнование между школами и школьниками за это право.

[simart.livejournal.com]

...я думал - как в армии, стоять по 2 часа. да еще на солнце... а так нормально, по-человечески.

[b-max67.livejournal.com]

Николай, спасибо!

[le_ranger]

Не за что. Самого впечатлило.

[avallah.livejournal.com]

Я бы сказал, что все зависит от того, что подразумевается под помнить 'помнить'. Если имеется в виду наличие консенсуса относительно прошлого, то, да, этот консенсус там присутствует в большей степени, чем у нас. Если имеется в виду значимость для общественной жизни, то, пожалуй, Европа в этом плане уступает. На том же берлинском мемориале Холокоста с завидной регулярностью кушают и загоряют местные жители: для меня это было странно - особенно, в сравнении с Освенцимом - но работники мемориала говорили, что архитектор так этот проект и задумывал.

[le_ranger]

Может, так и задумано. Хотя при мне охранник не раз гонял ребятишек, прыгающих по плитам.
По-моему, очень многие воспринимают этот мемориал поверхностно, потому что не заходят вглубь, в самую низкую точку...

А консенсуса у нас, похоже, и не будет. Особенно с учетом многократных пересмотров истории.

[avallah.livejournal.com]

При мне тоже гоняли, но как-то слабенько. А на тех, кто просто кушал и валялся на блоках, внимания вообще не обращали. Не могу сказать, хорошо это или плохо, но мне запомнилось сильно.
Да, зайти в самый центр нужно. Плюс там еще хороший информационный центр рядом. В целом, кстати, этими моментами комплекс мне понравился: он охватывает сразу несколько чувств, когда идешь между блоков к центру, и, в то же время, открывает просторы для интерпретации.
Относительно консенсуса - будет, я думаю. Просто в какой-то момент власть спохватится и начнет серьезно внедрять какое-то подобие общей интерпретации прошлого - как в начале 90-ых, когда пошла очень сильная волна информации в русле анти-коммунизма. С большой долей вероятности, правда, это будет очередная волна "анти-...", когда уйдет Путин и придут условные оппоненты. В отличие от ЕР они гораздо четче представляют себе важность единого информационного поля.

И мы помним

[shepelev.livejournal.com]

«Тушино. Памятник Героям-Панфиловцам. 4.11.2012 (2)» на Яндекс.Фотках

[le_ranger]

Знаешь, у меня очень часто впечатление, что вспоминают (официальные лица, по крайней мере) чисто формально.
Я от Хатыни и от почетного караула в Крепости чуть не прослезился.

Я не уверен, что наблюдать морды

[shepelev.livejournal.com]

многих официальных лиц ветеранам у своих могил было бы приятно.
А почетный караул, например, у братской могилы на Новолуженском кладбище - традиция. Обычные химкинские ребята - современные, в меру оболваненые, но все равно тянущиеся к настоящей памяти.

ЗЫ. Когда Ново-Луженское стало частным кладбищем и во многом - VIP-овским, мама поехала узнавать, что будет с могилой деда - строго говоря, документов о том, что там похоронен именно дед не было - кроме таблички на могиле. И смотритель ей ответил одной фразой: Солдатские могилы мы не тронем.
Вот так и легла потом рядом с дедом 60 лет спустя моя бабушка, его жена...
А теперь и мама с ними...

А деньги на этом кладбище зарабатывать умеют, будь уверен. Но - не переступая через совесть.
Такие вот дела.

[vladrink.livejournal.com]

Спасибо, Коля! Всё так! Фотографии очень хорошие.

[le_ranger]

Поченый караул в Бресте - исключительно сильно. Мы (случайно) пришли как раз ко времени, когда ребят разводили по постам.

[bblack-78.livejournal.com]

Ага, ты застал смену караула.
Я, кстати, специально дожидался.
Плюс, я еще там был 7 мая и наблюдал с каким энтузиазмом те же школьники приводили в порядок весь мемориал (подкраска, очистка и т.д.)
З.Ы. у танков в крепости была палатка с прокатом формы?

[knstntn.livejournal.com]

классно

[alina-vs.livejournal.com]

Знаешь, мы 7 мая ездили с детьми к братской могиле и памятнику, с цветами.. 8-9 не могли, решили съездить заранее. Это было еще только 7 мая! Все постаменты у пяти надгробных камней и у памятника были завалены цветами так, что свободного места не было видно. Проезжали мимо 10-го числа, цветов стало еще больше. Так что помнят многие.

[le_ranger]

А давно ты у нас видела, например, почетный караул?

[alina-vs.livejournal.com]

Нуу... не бываю я в таких местах, где почетные караулы могли бы поставить..

[iffa.livejournal.com]

на фоне время от времени попадающихся статей про Европу, я бы не стала утверждать, что они помнят лучше или больше, чем мы.

[le_ranger]

Ну... моложежь, вероятно, везде одинакова.
А вот то, что там очень не любят времена нацизма - имхо, факт.

[foto6x7.livejournal.com]

А почему ты решил, что Там помнят иначе, чем Тут?
И Нойе Вахе все-таки осталась со времен Фридриха. Изначально она о совсем другой войне.

[le_ranger]

У нас помнят люди. А вот "там" у меня сложилось впечатление, что помнят на государственном уровне, а не как у нас - "дежурно вспоминают" перед праздниками...
Опять же, Брестская крепость и Хатынь просто рвут начетверо.

[teufelus.livejournal.com]

Ты бы вместо Германий в Ленинград съеждил, посмотрел, как у нас любят победу!)))

з.ы. ты и в Несвиже был!

[le_ranger]

У нас победу государственно любят только 9 мая.
А Несвиж меня почему-то не впечатлил совершенно. Ну, дворец и дворец. Замком назвать язык не поворачивается.

[teufelus.livejournal.com]

В Мир не заезжали?
Тогда вопрос: что по-твоему - любить победу?