О детях и о войне
Sep. 7th, 2012 08:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
le_rangerЗавели вчера разговор о мультфильмах, и как-то сама собой всплыла тема того, что читать детям.
Ну эта тема весьма затаскана и, помнится, я и сам поднимал ее не раз, посты искать лень.
А сейчас вот подумалось: а надо ли читать детям (ну, или должнеы ли сами дети читать) о войне?
И что именно дети должны читать на эту тему? Литературу советского периода? Или современную, адаптированную? Или вообще детей стОит до последнего оберегать от книг (ну и, до кучи, фильмов) о войне?
Само собой, я не говорю о таких жестких фильмах, как "Иди и смотри". И не говорю, что нужно показывать детям шЫдевры нынешних киноговнотворцов. Просто любопытно стало - надо оберегать детей от этой страницы нашей истории, или нет? Или всему свое время? Тогда - с какого возраста начинать? В 7 лет? В 10? В 20?
Ну и, до кучи - что делать с темой гражданской войны? Слить в сортир такие фильмы, как, например, "Армия Трясогузки", "Неуловимые мстители" или "Макар-следопыт"? Или детям стОит смотреть их во все времена?
Как считаете?
Ну эта тема весьма затаскана и, помнится, я и сам поднимал ее не раз, посты искать лень.
А сейчас вот подумалось: а надо ли читать детям (ну, или должнеы ли сами дети читать) о войне?
И что именно дети должны читать на эту тему? Литературу советского периода? Или современную, адаптированную? Или вообще детей стОит до последнего оберегать от книг (ну и, до кучи, фильмов) о войне?
Само собой, я не говорю о таких жестких фильмах, как "Иди и смотри". И не говорю, что нужно показывать детям шЫдевры нынешних киноговнотворцов. Просто любопытно стало - надо оберегать детей от этой страницы нашей истории, или нет? Или всему свое время? Тогда - с какого возраста начинать? В 7 лет? В 10? В 20?
Ну и, до кучи - что делать с темой гражданской войны? Слить в сортир такие фильмы, как, например, "Армия Трясогузки", "Неуловимые мстители" или "Макар-следопыт"? Или детям стОит смотреть их во все времена?
Как считаете?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-07 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-07 04:27 am (UTC)Впрочем, тут и от ТВ много зависит - как выяснилось в ходе недавнего разговора, телеящик многие дети таки смотрят. Так что вполне может получиться, что будут смотреть то, что и показывают. Особенно у кого нет 100-200 каналов (у нас вот, например, всего около 30 у тех, у кого телеящик не поддерживает цифровое ТВ).
no subject
Date: 2012-09-07 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-07 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-07 04:59 am (UTC)Кстати. А в школах сейчас проходят Симонова или Твардовского?
no subject
Date: 2012-09-07 05:08 am (UTC)По поводу идеолсогии, согласен, правда, я на нее в фильмах вообще внимания не обращаю. Допустим, в "В бой идут одни старики", там летчиков среди вылетов принимают в партию. В принципе идеология, а скорее - рассказ о жизни летчиков периода войны, все таки это было и партия была.
Главное не показывать комиссаров, едящих людей и стреляющих спину погнанным вперед бойцам с винтовкой на троих.
no subject
Date: 2012-09-07 05:38 am (UTC)Дело в том, что советская литература нынче не в моде. Что нынче читают про войну? Либо резунщину, либо про попаданцев.
Ну а жыдокомиссары и штрафбаты - нынче визитная карточка фильмов про войну.
no subject
Date: 2012-09-07 10:36 am (UTC)Толкин "Хоббит"
Экзюпери "Маленький принц"
От такие инновацЫи образования!
Исчо стишки Мориц, может я ничего не понимаю в детском стихосложении, но подобное только по сильному укуру хорошо идет.
no subject
Date: 2012-09-07 05:30 am (UTC)Кстати, впервые всерьёз "прошибло" меня темой войны на "Молодой гвардии", которую сейчас ругают именно за идеологизированность.
Симонова и Твардовского пять лет назад в школах проходили (или у нас школа хорошая была). Что сейчас - не знаю. Всё очень быстро меняется в последние годы.
no subject
Date: 2012-09-07 05:53 am (UTC)Тут сразу всплывает тема, почему фронтовики никогда (!) не делились своими впечатлениями с внуками - как-то был у меня пост на эту тему...
Кстати, Молодая Гвардия - ИМХО очень, очень тяжелая и серьезная вещь.
no subject
Date: 2012-09-07 06:06 am (UTC)ИМХО, излишней детальности, конечно, не надо (о том, например, что вообще существует такое явление, как геноцид, и о его примерах во время Второй мировой войны я узнала далеко не в детстве, и хорошо - на меня и сброс молодогвардейцев в шурф произвёл ооочень сильное впечатление, потом кошмары снились).
Но совсем скрывать... Нет, наверное, не получится. Как минимум по той причине, что дети очень живо интересуются собственными родственниками в определённый момент жизни. От меня ещё при всём желании не получилось бы скрыть, потому что среди моих родственников поколением фронтовиков были прадеды и прабабки; некоторые из них дожили до моего рождения и боле-менее взросления, а некоторые - нет, частично они были убиты на войне или скончались от ранений позже. Мне, разумеется, рассказывали, почему сейчас их нет в живых - просто по фактам, без детализации.
С моим ребёнком, наверное, получится по-другому, от него война далеко, но ведь тоже начнёт расспрашивать. А ему в рассказах о родственниках не только про фронтовиков придётся упоминать, но и про расстрелы на порогах собственных домов, - как бы не пришлось раньше времени об айнзатцгруппах рассказывать.
Да и вообще, оберегать детей в нашей стране от этой информации - значит, оберегать от огромного куска жизни и искусства, а не от "психотравмирующей ситуации", как это сейчас модно. Опять же, это только моё мнение.
no subject
Date: 2012-09-07 07:09 am (UTC)А вот знаешь, ниже правильно отметили - а будут ли нынешние дети вообще этим интересоваться? Нет, понятно, что если в семье есть крепкие семейные узы, если часто ходят в гости, вспоминают родственников и так далее - да, ребенок заинтересуется. Но это, мне кажется, скорее исключение, чем правило... Хотя, кто знает.
Кстати, ИМХО детям гораздо проще нанести психотравму фильмами УСатого, чем классикой советского кинематографа...
no subject
Date: 2012-09-07 07:17 am (UTC)Что же касается того, чем будут интересоваться дети... Тут остаётся только уповать на роль семьи. И надеяться только на собственные усилия.
no subject
Date: 2012-09-07 07:23 am (UTC)Вот ведь со школы книгу в руки не брал, лет 25 почти, а помню.
Но, насколько я помню, больше нигде в детской литературе тема уничтожения евреев фашистами не поднималась. Хотя вообще в книгах это было - в "Глубоком течении" как раз с этого и начинается и через всю книгу нить проходит, хоть книга и не о том совсем...
no subject
Date: 2012-09-07 07:26 am (UTC)Надо смотреть. Книга у меня старая и изодранная почти в ноль, я даже не знаю, переиздавалась ли она в наше время.
no subject
Date: 2012-09-07 05:32 am (UTC)И знаешь, я бы даже "Иди и смотри" лавала смотреть - потому что после этого фильма слова о том, что "лучше бы фашисты нас победили" (а это сейчас популярная мулька), сами собой улетучиваются. Ну, конечно, не самым маленьким детям такое показывать.
Да и партию куда денешь - была и она, и ее руководящая роль. Что ж теперь, чего тут стыдиться?
Да и военные фильмы нужны.
no subject
Date: 2012-09-07 05:49 am (UTC)На меня в среднешкольном возрасте и "Судьба" неизгладимое впечатление произвёл. До сих пор...
no subject
Date: 2012-09-07 06:12 am (UTC)Я лет в 10 "Молодую гвардию". А вообще, я не жалею о том, что нам много таких фильмов показывали.
no subject
Date: 2012-09-07 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-07 06:33 am (UTC)Но я считаю, что важно читать такие книги, смотреть фильмы. Объяснять детям всё надо.
Да, это всё нелегко, зато шевелит душу, заставляет чувствовать боль, учит состраданию. Мне кажется, что это важно. Особенно сейчас.
no subject
Date: 2012-09-07 06:50 am (UTC)Но, согласись, что тот же УСатый Великий Режиссер (обойдемся без имён), продвигающий свои говнофильмы о войне, претендует на те же самые истины.
no subject
Date: 2012-09-07 07:09 am (UTC)Но ты знаешь, пока дети маленькие, выбираешь ты, а потом, с возрастом, они сами учатся смотреть и делать выводы.
Вон Дима у меня вырос - никакие режиссеры его не пробьют! На все своё мнение. И довольно неглупое))).
no subject
Date: 2012-09-07 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-07 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-07 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-07 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-07 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-07 05:37 am (UTC)И фильмы смотреть чтобы знать что такое бывает.
Я думаю мы начнем где-то лет в 10 и будут это конечно старые советские фильмы, без излишней крови но с душой и идеей.
"Неуловимые мстители" мы уже смотрели, но как блокбастер.
Пока еще сын не задается вопросом почему свои воюют со своими.
Как станет задаваться пересмотрим все что найду.
no subject
Date: 2012-09-07 05:40 am (UTC)Касательно "почему воевали со своими" - я обычно объясняю, что и те, и другие хотели как лучше, но не смогли договориться.
Вообще, первые Неуловимые в этом отношении проще - там воюют по сути с бандитами, там всё ясно. Вот второй фильм гораздо сложнее для детского восприятия...
no subject
Date: 2012-09-07 05:53 am (UTC)Есть еще два момента, но более сложных - из некоторых ситуаций не бывает хорошего выхода для всех и если ты какой-то выбор делаешь, то и отвечаешь за него ты сам.
И еще, что у каждого своя жизнь и своя правда.
no subject
Date: 2012-09-07 05:56 am (UTC)А вот тема "нет хорошего выхода", увы, тяжела для понимания даже взрослым...
no subject
Date: 2012-09-07 06:28 am (UTC)"Новые приключения неуловимых" я лично впервые смотрела, сбежав с папиной подачи из детсада на дневной сеанс, была в восторге (см. "Волшебную силу искусства"). "Армию Трясогузки" - не видела, "Макар-Следопыт" - понравился, хотя плохо помню детали. В тот же ряд у меня идет "Свадьба в Малиновке", если что.
И да, я считаю, что весьма полезно смотреть "17 мгновений весны", "Государственную границу", "Рожденную революцией" и такие шедевры как "Архив смерти" и "Фронт без пощады".
no subject
Date: 2012-09-07 06:43 am (UTC)Вот как бы сравнить... Мне, честно, сложно понять (я рос без компа и без 100 каналов), как дети воспринимают игры или нынешнее обилие телеговна. Всерьез это воспринимается или нет? Фиг его знает. А в кино все же - живые люди. Да и книга, если читать ее вдумчиво, способна до кишок пробрать... Та же "Рожденная революцией" (сейчас как раз перечитываю) - книга ИМХО в разы лучше фильма.
no subject
Date: 2012-09-07 06:36 am (UTC)Я бы просто пустила это на самотёк, что найдут, то и найдут. Если ребёнок заинтересуется этой темой, то сам раскопает столько, сколько родителю и не снилось.
no subject
Date: 2012-09-07 06:53 am (UTC)Ты первая обратила внимание на эту деталь. И лично я боюсь того же самого - у нынешних детей НЕТ _своего_ интереса к войне. Им интереснее черепашки-ниндзя (кстати, жуткий трэш, я посмотрел с Мишкой одну серию и сказал ему, что диск испорчен и смотреть его, увы, не получится). А как заинтересовать - лично я не знаю.
И именно поэтому "самотёка" может и не получиться.
Или еще хуже - раскопает сам, опять же, сколько и не снилось... но жуткий трэшняк.
no subject
Date: 2012-09-07 06:58 am (UTC)Если действительно заинтересуется, то раскопает всякое, и плохое, и хорошее, а потом определится, что ему ближе.
no subject
Date: 2012-09-07 07:13 am (UTC)А если он определится, что ближе ему как раз "плохое"? И что нашим солдатам надо было стрелять не в фашистов, а в своих командиров, и сейчас пили бы баварское? ;)
no subject
Date: 2012-09-07 07:19 am (UTC)Если Мишка и впрямь заинтересуется войной, и ему станет ближе та версия, которая тебе не нравится, то, думаю, ты сможешь его переубедить! Большая тема для разговоров.
Но вот искусственно насадить интерес ты не сможешь, только хуже станет.
no subject
Date: 2012-09-07 07:24 am (UTC)"Армию трясогузки", "Тарантула", "Сына полка".
С фильмами затрудняюсь сказать)
no subject
Date: 2012-09-07 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-07 10:39 am (UTC).
no subject
Date: 2012-09-07 10:10 am (UTC)А вот с Великой... честно говоря, не знаю. Для них ведь это тоже будет как Куликовская битва. Ветеранов они уже, считай, не застали. Одно могу сказать: детей имеет смысл учить тому, что искренне интересует и волнует тебя самого. Остальному так, постольку поскольку. А тому, что для тебя самого настоящее и важное - тому стоит учить с самых ранних лет. Хоть с рождения. В три года ребёнок поймёт об этом одно, в шесть другое, в двенадцать - совсем третье.
Главное не ошибиться в том, что для тебя важное. Почему-то иногда с этим возникают трудности.
no subject
Date: 2012-09-07 01:27 pm (UTC)Если литература или фильм не по возрасту, они просто неинтересны будут, скорее всего.
Мне кажется, что нужно и можно и про войну,
Date: 2012-09-07 05:02 pm (UTC)Воспитание это прежде всего общение.
no subject
Date: 2012-09-09 03:04 pm (UTC)