Смена мнения

[le_ranger]

Давайте еще поговорю на модную тему - тему мультфильмов ;)
Некоторое время назад, около года, у одной знакомой были в блоге достаточно пространные рассуждения о "черном списке мультфильмов".
Были там и пЭрлы, типа неправильности м/ф "Ох и Ах", поскольку там налицо дискриминация (нет персонажей женскаго полу), но ЕМНИП упоминалась и классика, типа "Ну, погоди!"
Забавно, очень забавно сейчас у этого же человека видеть демотиватор на тему того, что наезды на "Ну, погоди!" - плод воспалённого воображения "Единой России" :)

Кстати, мультфильмы с кривой моралью ИМХО все же есть. Вспомнить например "Паровозик из Ромашково" с пофигистическим отношением к своим обязанностям или "Раз горох, два горох" с двойственной моралью...

Comments

[ksun-xen.livejournal.com]

Хе-хе, ну вот в "Винни-Пухе" тоже женских персонажей нет (более того, их и в книге - одна Кенга, да и та позже появилась) - тоже дискриминация?

Напомнило, как кто-то рассказывал о некоем (естественно, русскоязычном) исследовании женских персонажей в "Маугли" - и там активно рассматривалась Багира, которая в оригинале, конечно же, мужского рода.

А чем там в изначальном списке даме "Ну, погоди!" не угодил?

[le_ranger]

Ну "Винни-Пух", помнится, ужасен уже оттого, что у всех его персонажей есть психические расстройства :)
Чем не угодил - увы, не вспомню. Даже допускаю, что там именно "Ну, погоди" не было (хотя почти уверен, что было) - там и без него список был немаленький.
Искал тот старый пост - не нашел, не исключено, что он был подзамочным. Нашел только про "Мешок яблок" и про мышонка, который пел "Какой чудесный день". Ну и про "Машу и медведя", конечно.

Кстати, "Маугли" я не читал, так что про Багиру-мальчика узнал буквально пару месяцев назад :)

[ksun-xen.livejournal.com]

А действительно, мало ли чем.
После посещения группы ВКонтакте "Советские психоделические мультики" у меня неизменно остаётся два впечатления: 1) что действительно наснимали очень много трэша, который как-то прошёл незамеченным; 2) что есть странные люди, которых пугают настолько невинные мультфильмы, что невольно думаешь, что они в них видят что-то своё. (У меня такое тоже есть: я совершенно спокойно смотрю мультфильмы типа "Как казаки на свадьбе гуляли" или "Ух ты, говорящая рыба!" - мне даже весело, но меня аж трясёт от тех же "Ну, погоди!" после смерти Папанова (с 17 по 20), ну не-мо-гу.)
Так и тут, наверное: что-то своё проецируется.

[warlen.livejournal.com]

Еще Сова.

[ksun-xen.livejournal.com]

Owl - тоже мужского рода в оригинале, как и Bagheera.

[quick-spinch.livejournal.com]

я откровенно глупых мультиков не перевариваю. В частности, когда паровозикам, машинкам и самолетикам пририсовывают глазки, и делают самостоятельными персонажами.

[le_ranger]

Кстати, этим грешат в первую очередь современные импортные мультики. Видимо, после "Тачек" стало модно ;)
Из советских могу навскидку вспомнить тот же паровозик и "Дорожную сказку", которая больше для взрослых.

[warlen.livejournal.com]

Советских мультиков с ожившими машинами было множество. Вот, "Катерок", например. В целом мне они тоже не нравились, хотя в "Катерке" такая замечательная музыка и песни, что это все его недостатки искупает.

А еще мне не нравится, когда в одном и том же мультфильме есть человекообразные животные и животные в роли животных. Ну вот как в "Ну погоди!" есть Заяц, Волк и есть кошки, которые сидят на крыше около антенны, а еще есть котенок, который трется об Волка, когда он завернут в ковер в музее. Но "Ну погоди!" в целом так хорошо сделан, что отдельные минусы ему простить можно.

[warlen.livejournal.com]

Паровозик из Ромашково - не пофигист. Он очень спешил, когда все свои дела с ландышами и рассветом закончил. И был очень огорчен, что не успел. Просто ландыши и рассвет он считал более важными делами, чем довезти вовремя.

[le_ranger]

Дык, налицо профнепригодность :)
Я сам с утра могу перед работой пойти фотографировать рассвет, но если ТОЧНО уверен, что успею вовремя сделать все дела :)

скорчив умное и моральное литцо

[murdalak.livejournal.com]

Вообще говоря, у мультика не обязана быть мораль. Чем больше морали, тем скучнее смотреть. Ну разве что занудные круглые отличницы типа "железная кнопка" могут смотреть мораль для удовольствия - мол, я-то моральная, правильно всё сказано. Большинство нормальных людей (и детей) видело всю эту мораль в глубоком дубовом гробу.
Но самое главное, что у изготовителей мультика должна быть мораль. Если она у них окей, то их самих переклинит делать что-нибудь гнусное, а слегонька побаловаться - типа придумать остров непослушных детей или сказку без женского пола (кстати, их же дохрена, этих сказок, где все персонажи - ежики да медвежата, а женского полу там разве что злобная сова, вот где дискриминация-то!) - а слегка побаловаться нет проблем.

Re: скорчив умное и моральное литцо

[le_ranger]

Мораль, может, и не обязательна, но все что "что такое хорошо и что такое плохо" не должно показываться в искаженном виде, разве нет?
Тот же "раз горох, два горох" - сначала воробей ворует у главгероев горох и говорит им "я нашёл", а потом сам же попрекает их, когда они говорят то же самое!

Re: скорчив умное и моральное литцо

[murdalak.livejournal.com]

Не знаю такой мультик) А ему там никто не объясняет в конечном итоге, что он не прав? :) Ведь ситуация совершенно жизненная, особенно в детском обществе.

[runigger.livejournal.com]

Воробей не воровал, он нашел, когда суслик с хомяком поговорить отошел. Информации о владельце у воробья не было.

С ТЗ той "советской" морали - если нет таблички и ограды с запретом, еще не значит "все вокруг колхозное, все вокруг мое".

Второй смысл: несколько горошин или целый амбар гороха - чужое брать плохо.

Такшата-а правильный мульт и по режиссуре, и по идеям. Как раз для детского восприятия.

[marie-lo.livejournal.com]

Ну что, П тебе не И, действительно в списке "Ну, погоди!" есть за "пропаганду насилия и хитрости", если я правильно понимаю, какую экс-френдессу ты имеешь в виду.

Лично мне этот мультик не особо нравится (для показывания детям) по причине какой-то общей бессмысленности, собсно как Том и Джерри тот же. Для взрослых - ещё ничего, поностальгировать на детство в, гм, "совке".

Я не разбиралась, за что нупогодю невзлюбила ЕР, но я бы повнимательнее присмотрелась к этому мульту насчёт педофилии, хе-хе. Не съесть Волк Зайца хочет, ой, не съесть...

Насчёт же отсутствия годных персонажей женскаго полу - лучше всего эту проблему ощущают активные тётеньки-матери дочерей. Меня в детстве прерывало, что в большинстве книжек активную деятельность и духовный рост развивают/проявляют пацаны, а девочки так, для антуражу и отдохновения взгляду, если вообще есть, и кому тут подражать? К старой литературе/мультикам на этот счёт я не особо придираюсь, но вот от более-менее современных изделий я уже как бы ожидаю иного подхода.

[le_ranger]

Думаю, правильно понимаешь. От ЖЖ я давно отписался, а с ливинтернета оповещения до сих пор ходят в почту, лень в настройки лезть. И вот - там демотиватор на тему "Так НП видят в Единой России".
Если помнишь, я и сам что-то похожее про "Ну, погоди!" писал, могу пост поискать. Впрочем, я сторонник того, чтобы родители детям как минимум при первом просмотре комментировали мультфильм, сглаживая "острые углы" ;)

Я вообще не знаю, что из современных отечественных мультиков можно показывать детям, кроме Лунтика. Смешарики разве что и Фиксики...

[marie-lo.livejournal.com]

с феминистической ТЗ, кстати, Лунтик ужасен чуть менее чем полностью. Одна баба Капа с приросшими кухонными рукавицами чего стоит, а также на всю голо... весь верхний сегмент гламурные бабочки. Я его детям сама не ставлю никогда. Пожалуй, Фиксики самое ничего, но там тоже у меня есть нарекания, по крайней мере к "человеческой" семье. Смешарики же местами очень печальный мультик, поскольку честно показывает, до чего фигово работает нормативная "принцессность".

[z-kir.livejournal.com]

Чебурашку с Шапокляк надо запретить.


Если мы обидели кого-то зря, календарь закроет этот лист. К новым приключениям спешим, друзья! Эй, прибавь-ка ходу, машинист

Куда кривее-то?

[le_ranger]

"Хорошими делами прославиться нельзя" (с)
Это ж финиш :)

[belovanton.livejournal.com]

Начал читать ребенку сказки Дядюшки Римуса. Но стараюсь не читать сразу на чистовую, а сначала сам прочитываю главу, потом уже ребенку. Первые 2-3 еще нормально. Как дошел до рассказов о черепахе, насторожился. После истории с Кроликом, Опоссумом и Лисом, закрыл и удалил книгу. Самое примечательное, что у Римуса в конце каждой сказки мораль дается. Так вот в истории мораль такая:
– А как Братец Опоссум? – спросил мальчик.
– А Старый Опоссум – он разбежался, прыгнул – керблям! – прямо в огонь. Тут и конец был старому Опоссуму.
– А ведь он совсем и не крал масла, дядюшка Римус? – сказал мальчик, который очень недоволен был таким несправедливым концом.
– Это ты прав, дружок! Так часто бывает на свете: один натворит бед, а другой за них отвечает.
С одной стороны конечно жизненная истина, но вот нужна ли она ребенку, тем более что главный виновник Кролик, по всей книге главный положительный персонаж.

Если уж глубже копать, то надо со сказок детских начинать. Один цикл историй про Ежика и Медвежонка чего стоит. А если в американско-английских сказках копаться, то очень хорошо видно откуда растет их менталитет и отношение к жизни.

[le_ranger]

Ежик и Медвежонок - это ж классика психоделики :)
Сами книги не читал, но мультфильмы все такие получились :)
А сказки Дядюшки Римуса, помнится, мне и самому в детстве не особо нравились (хоть и не помню - почему), читать их ребенку даже мысли не возникает.

[runigger.livejournal.com]

"Пиноккио" Коллоди тоже жизненный такой трешачок. :)

[belovanton.livejournal.com]

Просто хотел почитать ребенку что либо из мировой классики детской литературы, но Римус, Питер Пен, Мумитролли, Мери Попинс, при внимательном рассмотрении оказались с несколько искаженной моралью. За Оз и Пиннокио даже побоялся браться. Всё таки Буратино и Изумрудный Город морально более выдержаны.

[le_ranger]

Вот честно - Мэри Поппинс не читал но осуждаю, но в отечественном фильме образ выведен ИМХО отвратительный. Я бы такого человека и в общество не допускал бы, не то что к детям...
Ну её нафиг, зарубежную классику. Изумрудный город однозначно лучше :)

[eynar.livejournal.com]

Ну, а я читала всех перечисленных. Мэри Поппинс и Муми-троллей очень любила, последних люблю и сейчас. Вроде бы аморальной не выросла. Проще надо, господа :-)