Пятничное, рассуждательное
May. 14th, 2010 08:22 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
le_rangerНа волне разговоров о 9 мая, о Победе и героизме, вспомнилась (с подачи френдленты) одна старая история...
Итак.
Идет война. Какая именно - не суть важно.
В море выходит крупный боевой корабль.
Разумеется, враг этим недоволен, и на перехват его посылается отряд кораблей.
В бою с превосходящими силами корабль пускает на дно вражеский флагман, остальные корабли врага выходят из боя.
Но уйти враг ему не дает - за ним начинается охота.
После нескольких малоуспешных атак врагу все же удается загнать корабль "в угол", и его уничтожают превосходящие силы врага, превратив его по сути в костер. В результате команда открывает кингстоны и пускает горящий корабль на дно. Вместе с ним гибнет почти вся команда, командир корабля и находящийся на борту адмирал.
Каково ваше мнение касательно героизма экипажа описываемого корабля? Достоин ли корабль занесения во все возможные "книги почёта"?
Прошу сформулировать ответ, а потом заглянуть под кат.
Вопрос ко всем, и в первую очередь к тем, кто о военной истории имеет весьма смутное представление - хочется услышать именно непредвзятое мнение :).
Потому что, если "называть имена", мнение будет почти наверняка предвзятым.
Потому что корабль носил имя "Бисмарк" и был крупнейшим на тот момент кораблем фашистской Германии. Врагами его, соответственно, были англичане.
История, кстати, дала своеобразный ответ на этот вопрос - например, в ВМФ ФРГ в свое время был эсминец "Лютьенс" названный по имени погибшего на "Бисмарке" адмирала (не знаю, честно говоря, есть ли сейчас корабль-преемник) :)
Итак.
Идет война. Какая именно - не суть важно.
В море выходит крупный боевой корабль.
Разумеется, враг этим недоволен, и на перехват его посылается отряд кораблей.
В бою с превосходящими силами корабль пускает на дно вражеский флагман, остальные корабли врага выходят из боя.
Но уйти враг ему не дает - за ним начинается охота.
После нескольких малоуспешных атак врагу все же удается загнать корабль "в угол", и его уничтожают превосходящие силы врага, превратив его по сути в костер. В результате команда открывает кингстоны и пускает горящий корабль на дно. Вместе с ним гибнет почти вся команда, командир корабля и находящийся на борту адмирал.
Каково ваше мнение касательно героизма экипажа описываемого корабля? Достоин ли корабль занесения во все возможные "книги почёта"?
Прошу сформулировать ответ, а потом заглянуть под кат.
Вопрос ко всем, и в первую очередь к тем, кто о военной истории имеет весьма смутное представление - хочется услышать именно непредвзятое мнение :).
Потому что, если "называть имена", мнение будет почти наверняка предвзятым.
Потому что корабль носил имя "Бисмарк" и был крупнейшим на тот момент кораблем фашистской Германии. Врагами его, соответственно, были англичане.
История, кстати, дала своеобразный ответ на этот вопрос - например, в ВМФ ФРГ в свое время был эсминец "Лютьенс" названный по имени погибшего на "Бисмарке" адмирала (не знаю, честно говоря, есть ли сейчас корабль-преемник) :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-14 05:40 am (UTC)думаю, это дань памяти мужества и героизма родных моряков. У нас тоже помнят Варяг и Цусиму.
no subject
Date: 2010-05-14 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-14 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-16 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-16 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-14 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-14 07:14 am (UTC)Я бы это назвал профессиональным отношением к своей работе.
no subject
Date: 2010-05-14 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-14 07:16 am (UTC)В результате этого, я считаю, что это героизм, который заслуживает того, чтобы о нем помнили.
no subject
Date: 2010-05-14 08:54 am (UTC)Мое в этой ситуации с ним полностью совпадает...
no subject
Date: 2010-05-14 07:17 am (UTC)позорапочета в этом случае, но ИМХО он оказывается в хорошей компании. Не знаю, требует ли устав подобного поведения от экипажа, но каждый такой случай отмечается в военной истории. О чем это нам говорит?no subject
Date: 2010-05-14 08:54 am (UTC)А если бы эта история произошла после того, как "Бисмарк" хорошенько похозяйничал на коммуникациях? ;)
no subject
Date: 2010-05-14 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-16 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-16 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-16 12:46 pm (UTC)Потому мне и было интересно услышать непредвзятое мнение :)
no subject
Date: 2010-05-14 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-14 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-14 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-14 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-14 11:08 am (UTC)2. Если экипаж проявляет героизм выполняя приказ, он становится героическим, вне зависимости от приказа. Взять тех же германских подводников, которые как раз коммуникации и трепали
no subject
Date: 2010-05-14 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-14 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-14 08:50 am (UTC)У кого в прошлом Гитлерюгенд?
Date: 2010-05-14 04:43 pm (UTC)Re: У кого в прошлом Гитлерюгенд?
Date: 2010-05-16 11:01 am (UTC)Re: У кого в прошлом Гитлерюгенд?
Date: 2010-05-16 08:21 pm (UTC)Для дедов пока шла война - фашистом был каждый немец. А мы сейчас можем позволить себе роскошь помнить, например, что адмирал Льютьенс протестовал против антиеврейской политики, и не шопотом в каюте, а публично.
Скорее уж немец немцу рознь ;)
Date: 2010-05-17 09:47 am (UTC)Другое дело, что идеология вполне может помочь солдату стать лучше с "профессиональной" точки зрения.
Re: Скорее уж немец немцу рознь ;)
Date: 2010-05-17 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-18 02:03 pm (UTC)Идеология государства и идеология лидера государства не определяют поведение конктретных людей в конкретных обстоятельствах.
no subject
Date: 2010-05-14 11:02 am (UTC)По теме - да, обязано быть занесение. Один худ чего стоит ;)
no subject
Date: 2010-05-16 11:02 am (UTC)Понятно было что про Бисмарк
Date: 2010-05-14 04:44 pm (UTC)Герои, кто ж спорит
Date: 2010-05-16 11:03 am (UTC)(Поближе к 24-му перепощу у себя)
:)
Date: 2010-05-16 08:18 pm (UTC)Re: :)
Date: 2010-05-17 05:51 am (UTC)Re: :)
Date: 2010-05-17 04:19 pm (UTC)Но найти саму запись... Давно это было, очень. Чесслово, сейчас нет времени рыться.
Re: :)
Date: 2010-05-17 05:01 pm (UTC)Именно он
Date: 2010-05-17 05:27 pm (UTC)