le_ranger: (Default)
[personal profile] le_ranger
...а именно - вот этим.
Заранее прошу прощения у верующих френдов, и особенно хотелось бы услышать по этому поводу их мнение...
Найдено уже давненько в ЖЖ. Где - уже не вспомню...

Вы - истинный христианин, если:

1. Вы решительно отрицаете существование богов всех других религий, но гневаетесь, когда кто-нибудь отрицает вашего бога.
2. Когда ученые говорят, что люди развились из низших форм жизни, для вас это оскорбительно. А когда Библия заявляет, что люди созданы из праха, это нормально.
3. Вы смеетесь над многобожием, но считаете естественным верить в "триединого" бога.
4. Вы возмущаетесь, когда узнаете о всяческих зверствах, но глазом не моргнете, слыша, что Иегова погубил всех египетских младенцев в "Исходе" или целые народы в "Иисусе Навине".
5. Вы смеетесь над индусами, обожествляющими людей, и над греками, чьи боги спят с женщинами. Но не сомневаетесь, что Мария зачала от Святого Духа, а потом родила богочеловека, который был убит, воскрес и вознесся на небо.
6. Вы готовы потратить свою жизнь на поиск неточностей в научно установленном возрасте Земли (около 5 млрд. лет), но не находите ничего нелепого в утверждении доисторических племен, что возраст Земли - всего несколько поколений.
7. Вы верите, что все население планеты, кроме тех, кто разделяет именно вашу веру будет вечно мучиться в аду. И при этом искренне считаете свою веру самой терпимой и гуманной.
8. Современным наукам - истории, геологии, биологии и физике не удалось вас убедить. Но любой юродивый, катающийся по полу и бормочущий нечто невразумительное - достаточное для вас свидетельство правоты христианства.
9. Вы определяете 0,01 процента "благоволения", как доказательство действенности молитв. И думаете, что оставшиеся 99.99 процентов неудач - просто воля божия.
10. Вы знаете о Библии, христианстве и истории церкви гораздо меньше, чем многие атеисты и агностики, но все равно называете себя истинным христианином.

Date: 2008-12-10 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] multi-mouse.livejournal.com
Вы усложняете :) Истинный христианин - это тот, кто искренне верует в Отца, Сына и Святого Духа, распятие и воскресение, учение Христа о любви к ближнему и прощении и старается жить по заповедями.

Date: 2008-12-10 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Основная заповедь - возлюби ближнего как самого себя. А как именно любить - каждый понимает по-своему.

Date: 2008-12-10 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] avallah.livejournal.com
Не совсем.
Я думаю, что вы хорошо знакомы с известной фразой о том, что безграничная вера спасает душу, а, следовательно искренняя вера в Святую Троицу, распятие и вознесение еще не гарантирует того, что этот человек будет обладать мировоззрением Good, если вы позволите мне данную ролевую формулировку. И что-то подсказывает мне, что Томас Торквемада и другие, не в пример хуже известные люди, которые без малейших зазрений совести пытали, калечили и убивали, причем делали это настолько страшно, что на них, в некоторых случаях, начинали охотиться даже правоверные католики, обладали таковой верой. Причем, скорее всего, верили искренне.
Что же касается учения о любви...не Христос ли сказал, что он принес людям не мир, но меч, который разделит семью, отделив матерь от сына, а брата от брата?
Ну и, наконец, относительно заповедей...мы с вами помним шестую заповедь. Но ведь и аутодафе, и крестовые походы были обоснованы с точки зрения Библии - и ни Августина, ни Бернара нельзя назвать лжецами или фарисеями. Но можно ли назвать всех, кто подносил факелы или вырезал неверных Иерусалима, где после первого крестового похода кровь стояла так, что в некоторых местах было сложно пройти коню (метафора, конечно же, судя по всему, но вряд ли абсолютно необоснованная) добрыми людьми? Хотя, в то же время, они являются истинными христианами.
И, напоследок...я ни в коей мере не хочу сказать, что приведенные в заголовке тезкой пункты имеют какое-либо право на серьезное существование, или что истинно-верующий христианин - это синоним кровожадного фанатика, у которого руки по локоть в крови. Просто, на мой взгляд, моральная и религиозная принадлежность - это все же различные вещи. И лучше не пытаться их приравнивать.

Date: 2008-12-10 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] multi-mouse.livejournal.com
А я разве сказала, что считаю Торквемаду истинным христианином???

Ни инквизиция, ни крестовые походы с точки зрения учения Христа не являются положительными явлениями. Мы с Вами говорим о разных вещах. Вы - о людях, которые назывались христианами, но, тем не менее, совершали поступки, протеворечащие заповеди о любви к ближнему. Я - о том, что я понимаю под определением "истинный христианин".

Date: 2008-12-10 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] avallah.livejournal.com
Простите, но если все это есть в Библии, где, между прочим, не так, конечно же, как в Коране, но достаточно откровенно указывает на священную войну неверных и Сынов Дня, то почему же эти люди - не истинные христиане? Или вы хотите сказать, что святой Бернар и Августин Блаженный - не истинные христиане? Не говоря уже о том, что и сам Иисус и его апостолы открыто нарушали те самые тезисы о любви к ближнему - ибо любили они только избранных, а к ним относились далеко не все. Тогда, может быть, вам тоже разумней говорить о понятии "добрый человек", а не "истинный христианин" - ведь эти же понятия могут быть прямо противоположными.

Date: 2008-12-11 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] multi-mouse.livejournal.com
Хм, Вы извините, конечно, но после того, как Вы обвинили Бога в нелюбви, мне расхотелось с Вами беседовать.

Иисус любил всех, ради этого, собственно, и была затеяна вся эта история с рождением в облике человека и распятием. "Ибо так возлюбил Бог мир..." дальше знаете наверняка.

Всего хорошего.

Date: 2008-12-11 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] avallah.livejournal.com
Я не хочу вас смущать, но у меня такое чувство, что вы знаете текст Библии хуже, чем я. Благо из песни слов не выбросишь:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Горе тебе, Хоразин! Горе тебе, Вифсаида! Ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись, но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
И это, кстати, далеко не все. Благо о том, как Бог "любил" всех, наверное, не захочется говорить уже мне.
Ибо слишком много придется.

Date: 2008-12-10 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] amywiethrebrien.livejournal.com
тот, кто верит в Отца, Сына и Святого Духа - это православный. а христиан намного больше, чем православных. соответственно, расхождения в трактовках текстов и в мировоззрении тоже надо учитывать.

это я не к тому, что Вы не правы, просто не стоит путать понятия, от них многое зависит.

Date: 2008-12-11 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] multi-mouse.livejournal.com
А что, католики, скажем, в Троицу не верят? Положение о триединстве Бога - одно из основополагающих в христианстве. Тех, кто в троицу не верит, я бы христианами не называла.

Date: 2008-12-11 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] amywiethrebrien.livejournal.com
наврала. проверила и поняла, что не совсем все так - вот что значит, писать по памяти)

Date: 2008-12-11 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] amywiethrebrien.livejournal.com
это антитринитарии, а я неправильно запомнила(

October 2020

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2025 07:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios